Forumint
Oct 9 2016, 14:18
Бытует такое мнение, что спиртовой бензин, в частности на БРСМ, ничем не хуже обычного бензина А 95 или А 98, даже прочищает лучше все клапаны и трубы, так как октановое число у него выше. Какой расход на данный вид бензина, есть у кого опыт использования, возможно есть последствия?
hustlerambition
Oct 9 2016, 14:44
Цитата(Forumint @ Oct 9 2016, 14:18 )
Бытует такое мнение, что спиртовой бензин, в частности на БРСМ, ничем не хуже обычного бензина А 95 или А 98, даже прочищает лучше все клапаны и трубы, так как октановое число у него выше. Какой расход на данный вид бензина, есть у кого опыт использования, возможно есть последствия?
По отзывам тяга слабая на нем.
mbabenko
Oct 9 2016, 15:46
Знаете, друзья, все инструкции для русских, украинцев и т.п. должны начинаться со слов: Ну что, поломали?...
К чему какие либо умозаключения по поводу того, лучше этот бензин или хуже, если у Вас в инструкции по эксплуатации русским по белому написано: ТОЛЬКО НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин.
Автомобили, оборудованные каталитическим нейтрализатором и датчиками концентрации кислорода в выхлопных газах, разрешается эксплуатировать ТОЛЬКО НА НЕЭТИЛИРОВАННОМ БЕНЗИНЕ
Иное приведет ваш автомобиль в состояние овоща.
Читайте инструкции. Не стоит доверять слухам и разговорам "специалистов в гараже".
vladimirw
Oct 9 2016, 21:05
Цитата(mbabenko @ Oct 9 2016, 16:46 )
Знаете, друзья, все инструкции для русских, украинцев и т.п. должны начинаться со слов: Ну что, поломали?...
К чему какие либо умозаключения по поводу того, лучше этот бензин или хуже, если у Вас в инструкции по эксплуатации русским по белому написано: ТОЛЬКО НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин.
Автомобили, оборудованные каталитическим нейтрализатором и датчиками концентрации кислорода в выхлопных газах, разрешается эксплуатировать ТОЛЬКО НА НЕЭТИЛИРОВАННОМ БЕНЗИНЕ
Иное приведет ваш автомобиль в состояние овоща.
Читайте инструкции. Не стоит доверять слухам и разговорам "специалистов в гараже".
По-моему там написано unleaded = без свинца.
На Лачетти проехал 120тыс на газу, на прогревах был 95й спиртовый БРСМ. Продал на 200 тыс. Чудак уже 2й год после меня катается и не имеет проблем. Заводилась всегда без проблем. Чтобы быть честным до конца - 2 раза не завелась в -30 от АКБ. Но то может именно АКБ не тянул. С толкача заводил и в -30.
В СХ-7 лью то же самое. Расход вполне ок.
Теоретикам этилированных бензинов большой привет.
Цитата(hustlerambition @ Oct 9 2016, 15:44 )
По отзывам тяга слабая на нем.
Чтобы быть объективным, надо делать тесты с приборами.
У меня жопомер не так хорошо откалиброван чтобы заметить разницу "в-повера" и БРСМ спирта.
алексей82
Oct 11 2016, 16:23
Так что реально можно в нее спиртовый бензин лить?
макс CX-9
Oct 11 2016, 18:49
Лить конечно можно, можно даже написять в бак
из личных наблюдений по посетителям этих заправок- 80% автопром совдепии или изношенных авто, у которых катализаторов не было в природе и 20% эксперементаторов-экономистов - разница на 2-3 грн дает о себе знать.
Лучше спрашивать у мотористов - там статистика по эксперементаторам...
stas5100
Oct 12 2016, 17:49
Сегодня совершенно случайно услышал отзыв о спиртовом бензине БРСМ от знакомого.
говорит что расход вырос значительно, топливный фильтр разъело.
заправил бак с нуля полный.
зы. что услышал - то написал.
может быть все правда, может быть все трындешь.
алексей82
Oct 13 2016, 08:21
я заправлял один раз когда то, расход немного вырос так особо не заметил больше ничего, но больше не заправлял, то что разъело топливный фильтр слабо верится
v_shef
Oct 13 2016, 08:47
заправляюсь постоянно - но на авиасе - полет норма
stas5100
Oct 13 2016, 08:57
А для каких машин он изначально предназначен?
алексей82
Oct 13 2016, 10:51
Цитата(v_shef @ Oct 13 2016, 09:47 )
заправляюсь постоянно - но на авиасе - полет норма
у вас mazda cx-7?
follow_me
Oct 13 2016, 11:23
Давайте сделаю маленький обзор спиртового бензина и в чём разница от "теоретика"
Спиртовой бензин во всём мире носит специальную классификацию E85, что в принципе должно говорить о том что в смеси 85% спирта и 15 бензина , но это правда только для теплых регионов, обычно в зависимости от региона есть разные смеси E85 (так называемые blends) , в этих смесях процентное содержание спирта плавает от 30% до собственно 85%, в зависимости от региона и от времени года. Такая зависимость обусловлена тем, что спирт имеет достаточно высокую детонационную устойчивость (у спирта октановое число 108 ), и в холодную погоду, при богатой спиртом смеси , возникают проблемы со стартом двигателя. Потому как он при низкой температуре хуже образует смесь ( ниже температура кипения => хуже испаряется ) потому при запуске вы запускаетесь на бензине , и требуется больше поток топлива. Примерно такие же проблемы у газовых установок.
Сам спиртовой бензин считается крайне удачным для использования в нагруженных турбированных двигателях , и в местах где есть в свободной продаже в основном и используется для поднятия мощности. Как я уже сказал он обладает очень хорошей детонационной устойчивостью и в добавок он при горении не оставляет углеродного нагара, а в жидкой форме смывает его. При сгорании E85 очень мало вредных выбросов которые нужно дожигать в катализаторе, потому он достаточно для него безвреден. Ещё одна особенность этого бензина в том что он сгорает с чуть меньшей скоростью, более низкой температурой и меньшей теплотой сгорания , а это значит что для двигателя можно выставить больше углы опережения зажигания, а так же что этого бензина нужно будет больше до 30% чем чистого бензина.
Самое главное и очень важное отличие - спиртовой бензин имеет сильно отличное идеальное соотношение топливо:воздух (стехиометрическое отношение) чем бензин. Если у бензина оно 14,7:1 то у чистого спирта оно 9,0:1
В зависимости от соотношения спирта и бензина в смеси у E85 значение идеального соотношения будет различное !
Я не знаю какая смесь используется на БРСМ , знаю что на WOG в бензине 95 Эко 30% спирта. Для этого бензина идеальное соотношение в смеси будет 12,99:1 , что на 12% отличается от идеального по мнению блока управления двигателем.
Это значит что , насос высокого давления должен прокачивать на вот эти 12% больше , что для стокового насоса на уровне предельных возможностей если даже не больше. Наш блок управления двигателем может скорректировать +/-25% отклонения с помощью Fuel Trim, то есть констант коррекции которые применяются при отклонении желаемого AFR от реального, и в принципе на 30% спиртовом бензине ездить можно , только нужно понимать, что как только вы зальёте нормальный бензин вы сразу же получите чек о "слишком богатой смеси". Ну и на период адаптации для спиртового бензина вы можете получить противоположную ошибку с слишком бедной смесью со всеми вытекающими.
Резюме:
Сам по себе спиртовой бензин хорош и полезен (качество и стабильность смесей на наших заправках правда не известно). Если вы захотите переходить на этот бензин - переходите постепенно , без заливов в пустой бак , лучше сначала долить пол бака пару раз , чтоб у блока управления была возможность плавно откорректировать смесь. Также вы должны понимать, что этот бензин забирает "запас для манёвра" у ЭБУ и требует достаточной производительности от насоса высокого давления. Если у вас есть возможность настроить машину (т.е. у вас чипанутый блок ) , можно получить некоторую прибавку в силах за счёт увеличения углов опережения , ну и таблицы смеси откорректировать под спиртовые соотношения.
П.С. По поводу расхода - вы должны понимать, что он будет выше, при идентичном стиле езды блок управления будет на 12% больше лить топлива , что примерно 2 литра расхода при среднем в 16. если же у вас есть возможность настроить машину , вы можете увеличить углы опережения зажигания и получить больше мощности и при этом у вас упадёт расход до того же уровня что и на бензине. Только тогда вы привяжете себя к использованию одного типа топлива.
QwertyBoy
Oct 13 2016, 14:46
follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.
follow_me
Oct 13 2016, 18:39
Цитата(QwertyBoy @ Oct 13 2016, 15:46 )
follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.
Вы чуть упустили, то что я писал.
Стехиометрическое соотношение другое не из-за "растворения кислорода" , в молекулах спирта банально меньше углерода и водорода которые окисляются кислородом , потому для полного окисления, этого кислорода и нужно меньше , что и является собственно этим отношением.
Ограничение STFT и LTFT действительно 25% , я не знаю откуда вы взяли 100%, да и выглядит это нууу очень большим значением, крайне не реалистичным, а т.к. смесь различающаяся в два раза это совсем не гуд , вы скорее чек с отсечкой топлива получите чем FuelTrim в 100%
Да , широкополосный датчик, как и везде, считает кислород и сравнивает остаток этого кислорода на выходе с тем сколько должно было было выйти теоретически при впрыснутой смеси и кислородом с идеальным соотношением 14,7 , если воздух остался , значит мало впрыснули и значит появляется Fuel Trim, нечто вроде корректировки на погрешность впрыска , мол по рассчётам топлива должно было впрыснуться много а впрыснулось маловато.
В последнем утверждении вы всё перевернули с ног на голову, E85 лучше бензина , более эффективный , лучше охлаждает смесь, лучше держит детонацию, потому лучше держит степень сжатия чем бензин , и на нём можно получить лучше КПД, но для этого нужно корректировать мозги. Как я сказал, что расход будет выше , но только тогда , когда блок управления к спиртовому топливу относится как к бензину, если есть возможность настроить мозги, улучшить HPFP, чтоб держал повышенный поток и есть возможность получать топливо постоянного качества , можно реально получить экономию в ~20% за счёт низкой стоимости.
vladimirw
Oct 13 2016, 21:42
Не знаю как насчет увеличения расхода бензина на спирте, т.к. у меня в основном газ машина кушает, и я никогда не измерял разницу в расходе обычного и спиртового бенза. Эксперитментировать - ну смысл, когда все устраивает? Для ламерских экспериментов хотелось бы хоть пару баков откатать в схожих режимах (чисто трасса или чисто город). Оставим тесты для лабораторий.
Но вот что хочу заметить негативного от спирта БРСМ и АНП, т.к. и сам столкнулся, и товарищи замечали.
Короче говоря есть у меня карбюраторный ретро-автомобиль 63 года выпуска. В него я спирт не лью.
1. Были проблемы с устойчивостью работы двигателя - УОЗ на 95 и 95+спирт очень разный
2. начали быстро изнашиваться резиновые детали - трубки и прокладки.
Нужно конечно учесть что качество резино-технических изделий (а некоторые из них еще в оригинале в лучшем случае 80-х годов, и альтернативы колхозить не хочется), но одно с другим точно не работает.
А на газу полет нормальный. Поэтому тут заправляю газ + 92й.
Всем диких успехов...
QwertyBoy
Oct 14 2016, 09:59
follow_me, stft при wot в норме прыгает до 40%, а когда у меня был забит топливный фильтр, прыгало и до 99%, при этом никаких чеков не было.
И ничего я не переворачивал. Степень сжатия у нас неизменна. Можно поменять желаемую AFR, и углы зажигания, но неужели у каждого, кто заправляется спиртовым бензином есть такая возможность? Вы то сами, даже имея такую возможность, станете писать прошивку для езды на БРСМ 95 ЭКО?
P.S. Хотя идея с прошивкой неплохая
Forumint
Oct 15 2016, 15:01
Всем спасибо за ваши развернутые и аргументированые ответы, сделал для себя вывод попробовать залить, осталось проверить расход.
Лучше найдите талоны на обычный 95й и не экспериментируйте.
follow_me
Oct 18 2016, 01:19
Цитата(QwertyBoy @ Oct 14 2016, 10:59 )
follow_me, stft при wot в норме прыгает до 40%, а когда у меня был забит топливный фильтр, прыгало и до 99%, при этом никаких чеков не было.
И ничего я не переворачивал. Степень сжатия у нас неизменна. Можно поменять желаемую AFR, и углы зажигания, но неужели у каждого, кто заправляется спиртовым бензином есть такая возможность? Вы то сами, даже имея такую возможность, станете писать прошивку для езды на БРСМ 95 ЭКО?
P.S. Хотя идея с прошивкой неплохая
Стану
у меня versatuner , и пару версий назад они даже встроили калькулятор для E85 , жду как приедет мой насос высокого давления из штатов , чтоб перейти на полномасштабное тестирование.
А вообще , хочу допилить прошивку, чтоб работала с детектором E85, в штатах называют FlexFuel сенсор (купил себе от кадилака). Он определяет процентное содержание спирта в бензине , и можно будет чтоб значения корректировались на лету для любого процентного содержания спирта.
QwertyBoy
Oct 18 2016, 05:31
Цитата(follow_me @ Oct 18 2016, 02:19 )
Стану
у меня versatuner , и пару версий назад они даже встроили калькулятор для E85 , жду как приедет мой насос высокого давления из штатов , чтоб перейти на полномасштабное тестирование.
А вообще , хочу допилить прошивку, чтоб работала с детектором E85, в штатах называют FlexFuel сенсор (купил себе от кадилака). Он определяет процентное содержание спирта в бензине , и можно будет чтоб значения корректировались на лету для любого процентного содержания спирта.
Хе, ну это уже серьёзный подход. Удачи в прошивкописательстве
asiancars
Aug 18 2017, 13:54
Прошел год. Газ дорожает..
Какие сейчас отзывы по спиртяке БРСМ?
aXXXel
Aug 18 2017, 14:27
Цитата(asiancars @ Aug 18 2017, 14:54 )
Прошел год. Газ дорожает..
Какие сейчас отзывы по спиртяке БРСМ?
не вздумай в мазду это лить.
asiancars
Aug 18 2017, 16:53
Цитата(aXXXel @ Aug 18 2017, 15:27 )
не вздумай в мазду это лить.
Та не, у меня пыж.
А у мазды какая-то особенность к спиртовому бензину?
aXXXel
Aug 18 2017, 21:53
Цитата(asiancars @ Aug 18 2017, 17:53 )
Та не, у меня пыж.
А у мазды какая-то особенность к спиртовому бензину?
что ты вообще тут делаешь?
Да, в турбовый двиг нужно лить хороший бенз или газ, а не ссанину, от которой у коллеги...SENS заглох!
DriverKa
Aug 19 2017, 01:21
Лил пару раз в аутлендер 2.4, расход получался ощутимо больше. Выгоды в деньгах не получилось.
Для спиртового топлива топливная система немного другая. Там все магистрали с пластика, насос другой конструкции, другие форсунки.
Чем старше автомобиль, тем больше проблем ето топливо создает.
ritka2000
Aug 25 2017, 06:04
интересно
aXXXel
Aug 25 2017, 15:36
Цитата(ritka2000 @ Aug 25 2017, 07:04 )
интересно
забаньте бота
Славік.
Apr 3 2021, 18:18
Панове, хтось ллє спіртовий бензин.
Хочу попробувати. Мазда 3. 2006 рік.
Пробіг 150000
Цитата(Славік. @ Apr 3 2021, 18:18 )
Панове, хтось ллє спіртовий бензин.
Хочу попробувати. Мазда 3. 2006 рік.
Пробіг 150000
Я б не ризикував, в ремонт можеш потім більше влити аніж економії на спирті.
Декілька тижнів тому, залив повний бак 95 ЭВРО плюс, бадяга а не бензин. зранку хрэн нормально заведеш, ледве викатав ту сечу, нема там 95 октана, 92 максимум.
авиас спирт нома полет воду из топливной системы особенно перед зимой вытянуть самое то
если речь конкретно о бензине БРСМ, то
]]>вот ]]> недавний сюжет. из него все становится понятным, что из себя представляет этот "бензин"
Enricko
Apr 14 2021, 19:50
Цитата(Ежачок @ Apr 8 2021, 12:34 )
если речь конкретно о бензине БРСМ, то
]]>вот ]]> недавний сюжет. из него все становится понятным, что из себя представляет этот "бензин"
спасибо за видео, сам заправлялся год на БРСМ...теперь много вопросов к этой заправке, начиная от бодяги, заканчивая финансированием партии петушария
TheShow
Apr 15 2021, 09:32
Вторая машина на спирте от БРСМа. Тиида прошла больше 100 тыщ на спирту - никаких проблем. Сейчас Мазда мотор lff7 уже 50 тыщ прошел на спирту - никаких проблем. Отец на Шеврулете проехал уже под 100к км, тоже все хорошо. Я уже молчу про знакомых субаристов на оппозитных дрыгателях, которые на спирту ездят.
У меня разница в расходе по БК между спиртом и обычным 95 с ОККО = 1 литр. Легко посчитать экономию с текущей стоимостью топлива.
По поводу октана спирта - погуглите, есть тесты.
Это холивар, как Windows - Mac. VAG - Яппы. И т.д....
p.s. я не сторонник кроилова, но в нынешних экономических условиях стоимость топлива на том же ОККО, Катрале, Шелле и других - слишком завышена. Задумайтесь почему?
Ежачок
Apr 15 2021, 19:23
Цитата(TheShow @ Apr 15 2021, 10:32 )
Вторая машина на спирте от БРСМа. Тиида прошла больше 100 тыщ на спирту - никаких проблем. Сейчас Мазда мотор lff7 уже 50 тыщ прошел на спирту - никаких проблем. Отец на Шеврулете проехал уже под 100к км, тоже все хорошо. Я уже молчу про знакомых субаристов на оппозитных дрыгателях, которые на спирту ездят.
У меня разница в расходе по БК между спиртом и обычным 95 с ОККО = 1 литр. Легко посчитать экономию с текущей стоимостью топлива.
По поводу октана спирта - погуглите, есть тесты.
Это холивар, как Windows - Mac. VAG - Яппы. И т.д....
p.s. я не сторонник кроилова, но в нынешних экономических условиях стоимость топлива на том же ОККО, Катрале, Шелле и других - слишком завышена. Задумайтесь почему?
у людей тоже так: кто то 50 лет ест фастфуд, пьет и курит и на пенсии в футбол гоняет, а кто то всю жизнь на зож, но всю дорогу болеет.
я пробовал брсм на трех своих авто и все три тупо не ехали нормально, а расход на сотню на 2 литра выше. никакого положительного финансового эффекта нет. совсем. а в свете их разводилова, о котором идет речь в видеорасследовании, то и вовсе заезжать туда даже на кофе не стану
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.